Денис — винничанин, волонтер, активист, глава винницкого отделения "Гей-альянс Украина"

Поскольку мало кто знает о существовании нашей организации и чем она занимается, я предлагаю рассказать о миссии "Гей-альянса Украины", ее цели и задачах.

Наша общественная организация занимается защитой прав ЛГБТ-людей. С 2015 года мы занимаемся развитием волонтерской деятельности для того, чтобы люди начали развивать само сообщество, чтобы становились более видимыми; представляем сообщество перед государством, освещаем все проблемы, которые возникают в сообществе.

Как организация сотрудничает с правительственными структурами, неправительственными организациями и другими заинтересованными сторонами для достижения своих целей?

С 2015 года в городе Винница мы сотрудничали с омбудсменом Зариной Маевской. В то время она была омбудсменом по правам человека. Также сотрудничали с полицией. Они проводили для нас тренинги, рассказывали о наших правах. Было много ситуаций, когда мы обращались к ним за помощью, чтобы решить определенные вопросы, когда нарушались права людей из нашего сообщества. В то время мы подняли вопрос по поводу закрытия таких организаций, как "Окупай-педофиляй", "Модный приговор", которые работали в 2015-2016 годах и отлавливали представителей нашего сообщества, снимали их на видео, требовали деньги, избивали.

Какая текущая ситуация с правами ЛГБТ в Украине: стало лучше по сравнению с предыдущими годами или главные трудности еще впереди?

На данный момент ситуация с правами ЛГБТ-людей стала немного безопаснее только из-за того, что сообщество начало себя проявлять. Но, в то же время, до сих пор есть случаи избиения и они появились из-за того, что многие начали открываться. Раньше все "сидели в шкафу", закрытые, никто о своей личной жизни не говорил. Сейчас люди начали более свободно вести себя, проявляют себя, поэтому и увеличилось количество нападений. Но сейчас правоохранительные органы больше обращают внимание на это, больше работают. Потому что когда-то полиция могла даже не принять заявление от избитых людей из ЛГБТ-сообщества. А сейчас уже принимают, потому что многие организации и наша в том числе помогают пострадавшим членам сообщества: юридически сопровождают такие случаи, когда люди обращаются к нам. У нас есть юристы, психологи, которые поддержат. Но очень мало людей доводят до конца эти дела, потому что никто не хочет огласки. Поэтому в основном это все заканчивается до суда.

В марте 2023 года в Верховной Раде Украины зарегистрировали законопроект 9103 "Об институте регистрируемых партнерств", который должен был предоставить право гетеросексуальным и гомосексуальным парам заключать партнерства. Параллельно с этим на сайте Президента Украины была создана петиция в поддержку данного законопроекта, которая набрала более 25 тысяч голосов за короткий срок времени. Ранее, в августе 2022 года, на сайте Президента Украины была создана петиция о легализации однополых браков, которая быстро набрала более 28 тысяч голосов. Президент ответил на обе петиции и поручил премьер-министру Украины рассмотреть этот вопрос. Однако до сих пор однополые партнерства не легализовали. По твоему мнению, будет ли это реализовано? Если да, то когда?

Очень надеемся, что это будет как можно быстрее, но сейчас я вижу, что у государства есть более важные вопросы. Они сейчас не хотят тратить на это много времени. В первую очередь нужно принять партнерства, затем следующим шагом будут браки. Нужно менять очень много статей, законов. Это и семейный кодекс, и уголовный. Потому что везде написано "женщина и мужчина", а не "партнеры". И это формулировку нужно будет везде менять. Но если мы стремимся стать полноценным членом Евросоюза, то мы должны принять хотя бы партнерства. На каких условиях и под какими шаблонами это будет я еще не могу понять. Но я думаю, что в ближайшие 5 лет это произойдет. Это зависит от того, как на нас будет давить ЕС. Потому что при предоставлении какой-то помощи Украине они говорят, что надо выполнитьтакие-то условия. И я так вижу, что наше государство этот вопрос всегда как-то заминает, округляет, типа "не к времени". Но поскольку сейчас очень много украинцев воюют и люди, которые прожили 15-20 лет вместе, а потом один из партнеров остается один, потому что другой погиб, а они всю жизнь вместе приобретали общее имущество, то они никак не могут оставить это себе. Потому что одного партнера его родные могут воспринимать, а второго — нет. И, например, родные того партнера, который умер, скажут "нет, мы не отдадим тебе эту квартиру". Хотя он мог больше вкладываться в ремонт или покупку квартиры. И человек может остаться на улице. Мне кажется, что даже если примут законопроект о партнерстве, то только для военных,чтобы защитить права хотя бы этой части общества, которая воюет.

Но тогда люди могут сказать, что это дискриминация. То есть, военным такие права предоставляются, а другим нет.

Может быть, да. Я думаю, это вариант, как государство может выкрутиться из этого вопроса. Скажут "вот, мы для них приняли такой законопроект. Все, отстаньте от нас, дайте нам оружие".

То есть, браки примут в течение 5 лет, партнерства могут быть еще в течение войны, но для военных?

Я так думаю. Я не знаю, никто не знает, когда и как это произойдет точно. Но думаю да, 5-10 лет. Это все зависит от власти и их приоритетов.

А наше общество готово к таким изменениям? Если сравнить результаты опроса2023 года с, например, 2013, то противников стало меньше, но их количество остается большим.

Люди всегда будут противниками чего-то нового, потому что они не знают, что это. Даже в той же Европе тоже есть люди, которые это не воспринимают. Но там работают законы, в отличие от нас. За избиение человека, кем бы он ни был, нарушитель понесет наказание. Там строже к этому относятся, потому что это преследование человека по признакам сексуальной ориентации или гендерной идентичности. В 2015-2016 годах, когда работали "Оккупай-педофиляй", "Модный приговор", они же в основном ловили представителей ЛГБТ-сообщества: геев, бисексуалов, тех, кто женаты. Потому что их можно было как-то дискредитировать. Они выкладывали видео в сеть, многих пострадавших уволили с работы, многие потеряли семьи. Я, честно говоря, незнаю, понесли они ответственность или нет, но их деятельность завершилась. Хотя до сих пор есть очень много праворадикальных организаций. Но секрет таких организаций, которые занимаются разбоями, в том, что они нанимают несовершеннолетних ребят, а их нельзя привлечь к ответственности полноценно. Потому что те, кто старшие, как правило, не лезут в драку. Так было в 2019 году на прайде в Одессе. Там в основном несовершеннолетние бежали бить наших представителей. Кстати, полиция тогда очень плохо сработала. Потому что перед прайдом была договоренность, что представители праворадикалов выйдут со своим протестом, но участников марша трогать не будут. В результате они напали. Полиция к этому не была готова.

Кто финансирует "Гей-альянс Украины"?

Европейский Союз, Германия. В 2019 году для открытия комьюнити-центра в Виннице по инициативе "Мюнхен Киев Квир" в Германии провели велопробег, где собрали средства на годовую аренду офиса. Из бюджета Украины ни одна копейка не выделяется нашей

Ранее, до начала пандемии и полномасштабного вторжения, финансирование было лучше. Сейчас уже и многие проекты закрыли. Организация переживает кризис или с чем это связано?

Это связано с большим количеством организаций. И каждая организация занимается своим направлением. Например, сейчас наша организация занимается развитием волонтерского движения, помощью внутренне перемещенным людям и тем, у кого есть финансовые трудности, которые потеряли работу из-за войны. Также работают комьюнити-центры — это психологическая и юридическая помощи и помощь с социализацией. Многие люди, которые приезжают в наш город или в города, где работают комьюнити-центры, могут прийти в маленький офис и влиться в сообщество, найти новые знакомства, то есть наладить свои социальные контакты. Очень много организаций начали работать и появилась конкуренция. Более масштабные организации выигрывают большие тендеры, получают больше финансирования. Это все зависит от доноров: они смотрят заявки, смотрят, чем будет заниматься организация, и выбирают, что им ближе.

А как в дальнейшем будет с финансированием?

Мне кажется, пока идет война, сегмент помощи будет работать. Потому что люди постоянно переезжают с места на место, покидают свои дома, приезжают внаш город. Поэтому психологическая и юридическая помощи, комьюнити-центры будут работать.

Как можно повысить сознание общественности по вопросам прав ЛГБТ и как побороть эти постсовковые стереотипы?

Все зависит от того, как родители воспитывают детей. Даже сейчас родители могут воспитать ребенка гомофобным. И скорее всего, не хочу дискриминировать, люди из села воспитаны так, что мужчина может быть только с женщиной и все, больше никто. Те люди, которые более социализированы, которые ездили за границу, видели другую жизнь, по-другому относятся к этому. Вот, например, люди с инвалидностью. Многие говорят "у нас их наверное нет", а поехали в Европу, говорят "в Европе одни инвалиды". Просто в Европе все сделано для того, чтобы люди с инвалидностью могли передвигаться по городу. У нас такие люди не могут передвигаться. Нет ни пандусов, ничего. Это такой же стереотип, как и с ЛГБТ-людьми. Если у нас опасно, то они не будут ходить за руки. Есть очень много семейных ЛГБТ-пар, которые живут по 10, 15, 20 лет. Но если их "поставить на весы", то гетеро-пары считаются почему-то более ценными, чем ЛГБТ. Плюс много стереотипов о ВИЧ, СПИДе, других инфекциях, будто они передаются только от гомосексуальных людей. Когда перестанут работать стереотипы, тогда будет легче. И надо менять мнение людей о сообществе. Потому что после просмотра по телевизору прайда в Германии, где все радужные, в перьях, люди думают, что все геи так выглядят. В Украине это не прайды, а марши равенства. Люди выходят для того, чтобы показать проблемы в сообществе. Потому что в Европе они празднуют, потому что у них есть права. А у нас люди обращают внимание на то, что у нас таких прав нет. Многие люди вынуждены жить в тени,  жизнь проходит.

Я думаю, этим должно заниматься государство.

Государство должно выполнять все законы. Если бы та же полиция, все государственные структуры выполняли все законы, то у нас и так было бы все хорошо, плюс-минус. А так, если избили представителя сообщества, то дело заминают, говорят "вы же понимаете, это неправильно, надо молчать". В политике тоже нужны изменения. Возможно, чтобы в парламенте были представители сообщества или даже партии, которые открытого ворили бы о поддержке ЛГБТ-сообщества и защищали бы права.

Напоследок, что ты можешь посоветовать людям, которые стесняются своей сексуальной ориентации и как им побороть страх осуждения со стороны общества?

Пробовать находить новых друзей и общаться с тем окружением, которое их поддерживает. Понятно, что родные могут не воспринимать, но пройдет время и родные примут. Главное самого себя воспринять. И обращаться к специалистам, в организации, где есть психологи, которые помогут, чтобы человек не закрывался в себе. Ранее среди сообщества было очень много случаев суицида, потому что люди боялись, что их не воспримут родители и близкое окружение. Поэтому и работают такие центры, чтобы люди могли приходить, так же и подростки, социализироваться, обратиться за помощью, найти поддержку в самом сообществе.