Об этом пишет Эспрессо.

Польский военный, генерал, бывший командующий Сухопутными войсками Польши Вальдемар Скшипчак.

---

Я рада, что вы согласились на это интервью. И хотела бы поговорить с вами об этой войне и о ее перспективах. Недавно представитель Путина Песков сказал, что теперь уже понятно, что Россия выиграет эту войну. По вашему мнению также так выглядит ситуация на поле боя?

Россия сможет говорить о том, что выиграла войну тогда, когда победит украинскую армию. А пока россияне уже более двух лет не могут победить, не могут ее разбить и преодолеть оборону. Армия Украины успешно боролась в течение двух лет и борется дальше, и бороться будет, я в это верю. И та перспектива, о которой заявил Путин, будет остановлена окончательно еще летом этого года.

Будет остановлена летом этого года?

Да, это означает, что россияне не достигнут своих целей. Поскольку оборона украинской армии очень сильная, войско очень хорошо, прекрасно воюет. Это непревзойденные солдаты, которые своим героизмом бьют российскую армию. Несмотря на то, что россияне имеют большое преимущество над украинской армией, они не могут ее победить и, по моему мнению, не победят.

Но за эти два года интенсивной войны Украина также потеряла большое количество своего войска, которое было обучено, имело большой опыт войны, потому что война началась в 2014 году. И собственно сейчас говорят о том, что может быть украинское контрнаступление в недалеком времени. Готова ли украинская армия сейчас к тому контрнаступлению? Верите ли вы в то, о чем говорили, что Украина может дойти до границ 1991 года?

Мы бы того хотели. Но как солдат, я смотрю на это реально. Прежде всего россияне имеют преимущество в несколько раз над украинской армией, что позволяет им вести то наступление, это во-первых. Во-вторых, украинцам не хватает солдат, и украинцам не хватает оружия и боеприпасов. То, что сейчас пойдет с Запада, исправит украинскую ситуацию, и мобилизация наверняка также исправит украинское положение, но исправит ее только в обороне. По моему мнению, украинская армия не будет иметь возможности вести наступательные действия и отбивать оккупированные территории. Поскольку россияне имеют преимущество с военной точки зрения, наступление и возвращение оккупированных территорий нереальны.

Зачем тогда говорится о том контрнаступлении, как вы считаете?

С моей точки зрения на ситуацию, это исходит из того, что так работает пропаганда. Пропаганда показывает желаемое. Вместо того чтобы украинцы могли разбить российскую армию, освободить те территории, то они должны иметь преимущество, а не россияне. А на данный момент преимущество на стороне России. Поэтому главной целью украинцев должна быть такая оборона, которая сломает российское наступление и нанесет им максимальные потери.

Сейчас в Украине очень много говорят о мобилизации, потому что среди военных есть очень большие потери. Начинает работать закон о мобилизации, и в последнее время украинцы говорят о том, что услуги в консульствах Украины в Польше могут быть приостановлены, а также о том, что Польша может как-то помочь с тем, чтобы вернуть мужчин, которые оказались там. Что поляки говорят о тех украинских мужчинах, которые оказались в Польше и не хотят возвращаться в Украину.

Фото: gettyimages

Решение Киева о мобилизации очень опоздало, по крайней мере на 8 месяцев. В мае прошлого года Киев должен был объявить о мобилизации, но не объявил. Отсюда и проблемы на фронте. Украинцы в Польше имеют убежище, они бежали от войны в Украине и нашли приют в Польше, в Германии и во многих других странах. Это большой потенциал молодых людей, которые могут быть солдатами. Но ключевым вопросом для того, чтобы они вернулись в Украину, во-первых, является то, что они считаются украинцами и хотят защищать Украину, а во-вторых, это то, что правительство в Киеве должно обратиться к правительствам в Европе, в Варшаву, в Берлин, в Париж, в Прагу с предложением международного договора, который бы позволил Украине на территории Польши, Германии, Чехии, Франции и других стран проводить набор тех украинских граждан, которые эмигрировали в те страны. Это должно быть в соответствии с законами и по договоренностям между правительствами, тогда украинцы могут создавать, например, в Польше или Германии, рекрутинговые центры для украинцев, которые будут соглашаться в армию. А мы в свою очередь на основании тех межправительственных договоренностей можем обучать тех украинцев, и после этого пусть они едут в Украину воевать.

Но обратятся ли те украинцы в такие центры рекрутинга?

Вы знаете, это все зависит от того, чувствуют ли они себя украинцами и чувствуют, что это борьба за их Родину, за выживание Родины, за выживание Украины. Я верю, что среди тех, кто есть в Польше, в Германии и где-то еще, есть такие, кто так чувствует, только нужно создать им условия для возвращения. То есть, во-первых, надо провести рекрутинг, во-вторых, надо их научить. Нельзя брать их из Польши или из Германии, как пушечное мясо, не обученных. Поэтому также это условие должно опираться на добровольный рекрутинг и на обучение, что Польша или Германия тех людей, которых украинцы наберут, научит.

Но слышите ли вы среди польского общества о том, что люди говорят: "Почему они здесь сидят? Они должны оборонять свою страну. Мы высылаем деньги, мы помогаем, а они здесь просто пользуются тем, что живут у нас, но не защищают свою страну"?

Прежде всего позиция поляков заключается в поддержке Украины и украинцев. Голоса общества, которые звучат также в медиа, говорят о том, что нужно поступать по закону. Нельзя делать ничего насильно, нельзя делать облав и высылать украинцев в Украину, поскольку Польша является страной закона и страной демократической. Но конечно, поляки утверждают, что это обязанность украинцев - вернуться в Украину и бороться за Украину. Но по моему мнению, здесь главная роль - это роль Киева и правительства в Киеве, которое должно создать вместе с западными странами такие условия, которые позволят их рекрутировать или набирать, дальше обучать их в наших странах, а тогда отправлять на фронт в Украину.

Готова ли Польша к тому, что война может прийти и к полякам?

Мы полны решимости, мы в НАТО. Сила НАТО растет из месяца в месяц. Мы сейчас сильнее, мы имеем над Россией большое преимущество. Благодаря вам также, благодаря украинцам, которые хорошо воюют, мы чувствуем себя безопаснее, потому что имеем время для того, чтобы подготовить свои силы, модернизировать и оснастить. И приготовиться к тому, что может произойти из-за Путина. Но я верю в то, что Путин боится НАТО, потому что его конфронтация с НАТО привела бы к упадку России и Путина. То есть, Путин упал бы вместе со своей Россией, которая бы поддалась той власти, которую имеет НАТО над Россией.

А какие настроения среди поляков? Есть ли такое количество поляков, которые готовы к тому, что может быть такая ситуация, когда надо будет пойти и защищать свое государство?

Поляки сознательны относительно того. Мы исторически всегда имели угрозу со стороны России. Мы 500 лет, как говорит наш министр иностранных дел Сикорский, что мы боремся с Россией всегда. Россия всегда была нашим врагом. Поэтому мы к тому готовы, как и украинцы. И я думаю, что мы будем солидарны, все поляки, для того, чтобы защищать свою Родину. И гарантом того также является наше присутствие в НАТО.

Вы недавно сказали о том, что нужно заминировать границу между Беларусью и Польшей. Вас слушают в польском правительстве, слушают ли другие военные?

Трудно сказать, слушают ли. Потому что, если бы слушали, то что-то бы делали. Между тем я говорю, чтобы приготовиться к войне не надо минировать границы уже, но надо к этому подготовиться. Нужно запланировать минирование направлений, откуда может идти российская армия, определить районы, накопить запасы мин так, чтобы россияне, которые захотят напасть на Польшу, должны были преодолевать минные поля, как преодолевают сейчас на Харьковском направлении и Лиманском. Минные поля, которые сделали украинцы. Те минные поля мощно уничтожают россиян, они имеют большие потери. Поэтому это хороший способ для того, чтобы ослабить россиян. И я считаю, что к этому надо быть готовым.

Вы сказали, что Польша сейчас больше подготовлена к войне, чем раньше, поскольку имеет опыт Украины и является в НАТО. Когда россияне атакуют Украину ракетами, дронами, очень часто они летят на запад Украины. Тогда Польша поднимает в небо свою военную авиацию, истребители. Может ли быть такая ситуация, что Польша может помочь защищать небо над западом Украины, чтобы помочь Украине?

То есть миссия НАТО. И по моему мнению, НАТО должно выдать предостережение Путину, что каждая ракета, которая летит в направлении Польши или стран НАТО, будет уничтожена войсками НАТО. Потому что не может быть такой ситуации, что влетают на территорию Польши российские ракеты, как это было в Переводове, когда ракета убила двух поляков. Должно быть четкое предостережение к Путину, что каждая ракета, которая будет лететь в западном направлении, будет уничтожена НАТО. Не может быть таких ракет, которые падают в Польше, Румынии или Литве, и это роль НАТО. И НАТО должно дать Путину четкий сигнал: каждая ракета будет уничтожена.

Почему того сигнала еще не было?

Потому что НАТО - это организация больше политическая, чем военная. Там очень много дискутируют и не хватает отваги для решений. Все играют мышцами, но мне кажется, что пришло время для быстрых решений, твердые решения, но только для твердых людей, и для политиков. Вместо этого руководят политики, которым не хватает смелости, чтобы сказать это Путину четко: каждая ракета, которая будет приближаться к нам, будет уничтожена системами воздушной обороны. Нет другого варианта.

Недавно президент Польши Анджей Дуда сказал, что в Польше должно быть размещено ядерное оружие. Премьер Польши Дональд Туск против этого. А что об этом думаете вы? Будет ли это оружие помощью для Польши, или будет нести большую угрозу от России?

По моему мнению, проблема заключается в несколько ином. Во-первых, нужно согласие НАТО, чтобы оружие находилось на прифронтовой территории. То есть склады с ядерным оружием, которые будут на территории Польши, будут объектами первого порядка для ударов россиян. А потому было бы лучше, чтобы и ядерное оружие находилось за пределами территории Польши. Потому что Польша не может быть зоной уничтожения на пути НАТО к поддержке Польши в обороне от России. Я противник размещения ядерного оружия в Польше, но считаю, что если бы нам это оружие американцы передали, то оно может быть размещено на американских базах в Европе и предназначено для польских Воздушных сил.

Украина сейчас получит помощь от американцев и мы очень рады этому. Очевидно, что помощь запоздалая, если бы мы получили ее раньше, чего бы можно было избежать?

Украина избежала бы того, что происходило под Авдеевкой, того, что сейчас происходит в Часовом Яру и так далее. То есть того отхода из-за того, что украинцы не имеют чем остановить наступление российской армии. Поэтому, мне кажется, если бы вы имели боеприпасы вовремя и делали потери россиянам, они бы не решились атаковать оборонительные позиции украинской армии. Но я верю, что боеприпасы поступят уже в ближайшие дни, часы. Что россияне будут получать удары от украинцев.

Что помогло бы Украине закончить ту войну, какое оружие?

Трудно сказать, по моему мнению, главной проблемой, с которой борется Украина, является нехватка войск. Войск в таком количестве, такой подготовки и такой экипировки, которая могла бы эффективно побить российскую армию и не допустить прорыва обороны. И в этот момент все, и украинцы, правительство в Киеве и мы все, должны сосредоточиться на том, чтобы украинская армия удержалась, отразила натиск российской армии и чтобы россияне больше не пытались атаковать, потому что они также имеют большие проблемы и с вооружением, и с войском.

Нехватка войска. Сейчас мобилизационный возраст снижен до 25 лет. Средний возраст украинского солдата - это 40 лет, 40+. В Польше это 28 лет. Как вы считаете, повлияет ли то, что сейчас снижен возраст солдат, на тот средний возраст. И имеет ли возраст значение для военного человека, который идет с оружием воевать на поле боя?

Есть две категории здесь. Первая - это возраст. Как вы заметили, это люди 20+, которых лучше обучать. Второе - это качество солдата, то есть его подготовка, потому что это ключевой момент. Хорошо обученный, идеально подготовленный солдат на поле боя справится. Между тем неподготовленный солдат, даже молодой, он не справится, не среагирует так. Есть так, что те молодые и необученные становятся первыми жертвами на поле боя. Большое значение имеет тот опыт, который вы получили в настоящее время. Вы имеете много военных с опытом, которые должны участвовать в подготовке новых солдат. Вы имеете ветеранов, которые очень хорошо подготовлены, проверенные в бою, это ваш актив.

Фото: reuters

Недавно американцы сказали о том, что помогая России, Китай делает так, что и война может продолжаться вечно. И собственно в этом заключается проблема, потому что Россия имеет столько людей, что Украина не может в этом с ней соревноваться. Мы видим, как американцы тянули время с помощью Украине. В таком случае Украина может держать этот фронт против России, которая получает ту помощь от Китая, которая имеет такое количество вероятных военных, которые пойдут воевать?

В целом россияне также имеют демографические проблемы. Россияне сейчас имеют меньше того солдатского потенциала, это во-первых. Во-вторых, помните, что Россия - это конгломерация народов, около 200 народов, которые необязательно чувствуют себя в России хорошо, потому что помнят, что Россия когда-то превратила их в рабов. И это рабы, которые все больше чувствуют ту атмосферу свободы, то время, когда смогут из той российской неволи выбраться. Поэтому внутренние проблемы Россия будет иметь все большие, и тех русских в России сейчас меньше, потому что русские также из России бегут. Поэтому Россия имеет серьезную проблему именно с русскими. Россия является страной теоретической, но она состоит из 200 народов, которые находятся в российском рабстве, и они не хотят в том быть.

Но они настолько бедны, что просто добывают деньги, и война - это для них способ те средства заработать.

Согласен. Не для всех. Наряду с тем Россия также имеет проблемы экономические, внутренние, общественные. Путин не вечен, в свое время он отойдет, как и Брежнев. А потому, по моему мнению, Россия стоит перед лицом перемен. И в ближайшие несколько лет те изменения будут наступать, и Россия не сможет вести длительную войну, даже с помощью Китая.

Генерал, сколько еще может длиться эта война?

По моим оценкам, она продлится еще до конца года, что будут такие политические силы, которые заставят Путина закончить эту войну. Но здесь должны быть выполнены такие условия, которые дадут Украине безопасность. И сейчас является вопросом политических действий НАТО, ЕС & nbsp; и всех, кому важен мир.  Но не на том мире смирения, как это было в 2014 году, минские соглашения Украину унизили, нельзя Украину унижать. Надо дать Украине такие условия, которые будут для украинцев приемлемыми.

Фото: reuters

Сколько мир еще будет поддерживать Украину.

Знаете, мир и политики - это лицемеры. На них не производят впечатление убитые гражданские в Украине, убитые женщины и убитые дети. Политики - это лицемеры. Они дискутируют, они встречаются, проводят встречи G-7, G-20, саммиты НАТО. И это ничего не решает для Украины, это не делает так, чтобы Путин не запускал ракет по гражданским, дальше убивает их. Поэтому пока политики будут оставаться лицемерами, Украина не может надеяться на НАТО, что они станут и сделают все, чтобы Путин не имел такой возможности. Прошу заметить, что те санкции, которые накладывала Европа и весь мир на Россию, не работают. У России и дальше есть, чем воевать. Лицемерие политиков является огромным и, как я говорил, страдания людей на них впечатления не производят, и это меня очень огорчает.

А что может произвести на них впечатление, чтобы как-то изменить эту ситуацию?

Как хорошо видно, убитые гражданские украинцы не производят на них впечатления. Поэтому я не знаю, что еще может встряхнуть теми политиками, персональная угроза им, угроза войны им. Только это может заставить их действовать.